НЕЗАВИСИМЫЙ КЛУБ БАРИАТРИКОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НЕЗАВИСИМЫЙ КЛУБ БАРИАТРИКОВ » Наши дневники » Минишунтик Иришка.


Минишунтик Иришка.

Сообщений 301 страница 330 из 507

1

Здравствуйте, старожилы и новички бариатрики! Принимайте новичка). Зовут меня Ирина, 42 года.  Моему шунту 2 недели. Оперировалась у Неймарка  А.Е. в Питере.  Мой рост 164 см. Вес на момент ОП 156 кг. К такому весу шла в течение 19 лет, боролась, худела, сбрасывала и набирала обратно, все как у всех. Пробовала известные диеты, 2 раза проходила Борменталь. Все помогало, но временно. Откровенно говоря, набирала вес, потому что жрала и мало двигалась.
К операции тоже шла 3 года и жаль, что раньше о ней не знала. Не было бы сейчас букета болезней, СД 2 типа, высокого давления, проблем с сердцем и суставами.
Операция прошла хорошо, но конечно мне было страшно.  Первые сутки были тяжелыми из-за дренажа. Живот пучило-крючило от закаченного воздуха, не помогал даже Эспумизан. Дренаж усиливал болевые ощущения и упирался куда-то в кишки, вызывая дикую боль. С кровати не встать, не перевернуться. Все прошло, как только сняли дренаж. Кушать совсем не хотелось, ни голода, ни аппетита, ни желания.
Выписали домой на 4 -е сутки. Домой я пришла с весом 146, то есть, с меня слетело 10 кг за время пребывания в больнице. На сегодня вес 145,5, и он замер. Несколько дней была ужасная слабость, приходилось готовить обед детям через силу. Все делала сидя, и то, думала, что сдохну, вся в холодном поту и испарине. Как только начала пить Супрадин, стало потихоньку легче. Сейчас все вроде бы лучше.
Питаюсь в основном бульоном, мясными и фруктовыми детскими пюрешками, йогуртом, молоком. Заходит все, дискомфорта нет.
Воду пью не залпом, но делаю два небольших глотка подряд. И еще большая проблема есть медленно и маленькими кусками. Привычка впихивать в себя все за 3 минуты никуда не делась. Я не хочу кушать, даже когда чувствую, как желудок урчит от голода. Но головой и глазами я по прежнему хочу все сожрать! Это меня сильно вымораживает! Понимаю, что предстоит большая работа над собой и даже, наверно, вместе с психологом. Сейчас еда по прежнему остается единственным источником удовольствий, и это надо менять. На прогулку пока не выхожу, да и заставить себя сложно, после многолетней гиподинамии.
В общем, на сегодняшний день мысли у меня по поводу моего похудения не самые радужные, плохой я пациент, еще мешает мой гипотиреоз, боюсь, что он будет тормозить процесс, так получается, что он у меня не компенсирован, хоть я и пью лекарство уже много лет. И с этим тоже надо будет разбираться. Уж простите , что так вкратце все написала. Не стала подробно писать, как и почему я начала набирать вес. Очень  хочется вернуться к своему весу в 65 кг, но я буду рада,  если дойду хотя бы до 75 кг.

Отредактировано Irishka (2021-01-13 12:06:35)

0

301

Елена Ди написал(а):

Иришка, ничего страшного, все мы через плато проходим, бесит жутко, но что делать? Не вздумай только голодать. Этим плато не сдвинешь.

проанализируй что ты ела вечером. Вечером не кушать продукты которые снижают кислотность желудка. Не ложится спать с полным желудком (сама грешу). также это может быть побочка лекарств ,которые ты принимаешь(повышенная кислотность). Ищи причину и устраняй ее по возможности. Я вот тоже с перепугу уже к гастроэнтерологу направление взяла, жжение и боль были в области желудка, а забыла что Этопан пила 2 дня от воспаления коленей, а я на эти противоспалительные всегда жуткой изжогой страдала. Когда вычислишь на что такая изжога, то понятно будет как с ней бороться.

кстате да, многие на них жалуются. Это может быть и причиной изжоги и рефлюкса

Проанализировала, это помидоры однозначно!

Ну что же....21 июня было 8 месяцев. Вес +/- 40 кг. Колеблется 1 кг вниз-вверх.  Да, это хороший результат. Я нажирала 40 кг чуть меньше 5 лет, и сбросила их за 8 месяцев.
Объемы стоят, талия не сдается. Жрать стала в разы больше по объемам. Какие там 100-130 грамм. По калориям выходит от 1200.... и бывает до 1700 .... И взять себя в руки не могу. Навалились проблемы, которые я так и заедаю едой. Нет, я не ем по аппетиту. Жду чувство голода, но порции увеличились. Надоело считать и взвешивать, меня это психологически напрягает так жить.
И есть каждые 2 часа мне тоже не комфортно. Я не могу весь день носиться с едой, с этими контейнерами. Я в разъездах.
Стараюсь есть 3 раза и 2 перекуса фруктами. 
В общем, поживем увидим, до чего я дойду. Честно говоря надежды все меньше что я дойду хотя бы до 80 кг. Кто-то дисциплинирован, я - нет, увы.
Хотя нет причины накладывать порцию больше, я наедаюсь и меньшим количеством, но психология есть психология. Буду собирать деньги на психолога. Я сама не справлюсь. Надо разбираться, зачем я так упорно себя наказываю этой проклятой лишней жратвой. При чем, мне не нужны сладости, конфетки. По фигу на них. Я просто беру объемами. Да, это белок, овощи, соус и как всегда хлеб, который, мать его, всему голова!
Была надежда, что я после опи не смогу его употреблять и не захочу. Да, не хотела поначалу. Прошло время, и  я его ем в каждый прием пищи.
В какой-то момент ближе к  концу 6 месяца я стала потихоньку увеличивать порции.
Люди, кто ест до сих пор по 100-130 грамм - вы герои!
Пишу, чтобы другие понимали, что бывает тяжело удержаться после операции от разжирания желудка, если есть проблемы с головой. Нужно вовремя начать решать эти проблемы . Наверно не всем, но таким как я, точно нужно.
Пока меня еще спасает шунт......вопрос, как надолго? А может я щаз соберусь и смогу....не знаю, все может быть.

Давайте только без пенделей. Я и сама все прекрасно понимаю.
Писать наверно больше не буду, пока что-то не изменится в лучшую сторону в плане питания. Писать про одно нытье, тоже никому не интересно читать. Другие могут, а я не могу-соберись, тряпка!

От блогеров, которые упорно твердят, что вы все равно разжиреете,  если не будете считать всю жизнь калории, и прочая херня, -  я отписываюсь. Моя психика все это дерьмо впитывает и программирует на неудачу. По-сути, если все равно разжирею, так какая разница когда начинать это делать. Ну...  у меня такая психика, или бессознательное, или... как это еще назвать, я не психолог, не разбираюсь.

Некоторым так и хочется написать - вы зае...ли, дамочки. Сами по 2 операции сделали, а теперь умничаете!

Я не хочу всю жизнь считать калории, и жить в плену коробочек с едой.  Не хочу подсесть на кето, палео и прочую ересь. Я хочу научиться питаться правильно и жить свободно! В последние месяцы плохо получается. Надеюсь, что все же получится с этим разобраться.
Идет лютая борьба с весом! Кто кого, посмотрим!  :angry:

Отредактировано Irishka (2021-06-26 17:50:58)

0

302

Irishka
Н-да... 🙄Держись и удачи! У тебя получится! 🌹🍓

0

303

Ёжик Ашдодский написал(а):

Irishka
Н-да... 🙄Держись и удачи! У тебя получится! 🌹🍓

Спасибо, надеюсь!

0

304

Ирка,  прям крик души! Ты себя лучше знаешь, выстраивай свою стратегию. Если тебе так легче, то никого не слушай, живи своим умом.
Удачи в борьбе!

0

305

Irishka написал(а):

Хотя нет причины накладывать порцию больше, я наедаюсь и меньшим количеством, но психология есть психология. Буду собирать деньги на психолога. Я сама не справлюсь.

Попробуйте послушать лекции Михаила Лабковского, на ютубе их много, может что-нибудь найдёте для себя полезного, пока деньги на психолога собираете.
Михаил Лабковский «Про тревожность и как с ней бороться.» «Как полюбить себя. Как повысить самооценку.» Мне лично помогло.

0

306

Алюша написал(а):

Ирка,  прям крик души! Ты себя лучше знаешь, выстраивай свою стратегию. Если тебе так легче, то никого не слушай, живи своим умом.
Удачи в борьбе!

Helena написал(а):

Попробуйте послушать лекции Михаила Лабковского, на ютубе их много, может что-нибудь найдёте для себя полезного, пока деньги на психолога собираете.
Михаил Лабковский «Про тревожность и как с ней бороться.» «Как полюбить себя. Как повысить самооценку.» Мне лично помогло.

Девченки, спасибо за поддержку! Как это тяжело, разбираться со своими тараканами. Но надо их бить тапком, иначе, все вернется на круги своя.

Лабковского обязательно прослушаю!

0

307

. Жду чувство голода

А вот это грубая ошибка! Ни в коем случае нельзя доводить себя до чувства голода!!! Именно поэтому ты накладываешь больше своей нормы, именно поэтому ты не наедаешься своей порцией, и именно поэтому ты кусочничаешь после еды и не чувствуешь насыщения. Именно поэтому у тебя постоянно чувство "чё б сожрать".

Это не крик души, это капризы ребенка! С одной стороны ты говоришь что все заеПало , и пусть все идёт лесом, не буду то, нафиг это, а с другой стороны ты говоришь "Я хочу научиться питаться правильно и жить свободно! "(твоя цитата). Так не бывает. Невозможно научиться чему то ничего не делая и ничего не выполняя. Не носится с контейнерами, бутерами, питаться абы как и абы где- и к чему это приведет? Никогда мы не будем свободными, или мы хотябы частично контролируем свою жизнь, или опять приходим к морбидному ожирению. А зачем тогда вообще надо было заморачиваться????

.  Писать наверно больше не буду, пока что-то не изменится в лучшую сторону в плане питания. Писать про одно нытье, тоже никому не интересно читать.

Тоже ошибка. Проблему надо выговорить, кто то плечо подставил, кто то совет какой дал, кто то пендель , с нашими проблемами питания все средства хороши. И ничего ни ты, ни кто другой не тряпки. Мы все здесь с одинаковыми проблемами, в свое время разожрались, потеряли контроль в жизни и пытаемся его вернуть. У каждого свои причины были распуститься, но суть одна. И только мы можем понять друг дружку. Меня всегда бесили подружки всю жизнь не перешагнувшие 80 кг веса, советующие диеты на которых они скинули АЖ 3 кг, да на мои тогда 125 кг это так существенно было. Мы, морбидники, всегда поймём терзания собрата. Ведь не с пустого места мы набрали свои килограммы и у всех причина этого осталась. Операция на желудке, а не на мозге. А вот сейчас нам надо НАУЧИТЬ себя правильному, ну или приближенно к правильному питанию. Я тоже не считаю калории, но я взвешиваю еду. Именно поэтому в год и 3 месяца я ем  свои 90-100гр.  Когда вижу что меня понесло, жру не по часам, пихаю в рот что попадая, я возвращаюсь записывать все что ем и когда ем. Раньше мне надо было пару дней на восстановление , сейчас достаточно пол дня и я опять беру контроль в свои руки. У всех есть период "пошло все нахер", я даю себе день два анархии, и опять возвращаюсь к контролю.

. я его ем в каждый прием пищи.

хлеб.

А что криминального в том чтобы есть хлеб в каждый прием пищи? Только не ешь белый хлеб, или хотябы не в каждый прием пищи. Кушай его на здоровье. Соблюдая бариатрическую пропорцию 60% белок, 20% сложный углевод, 20% овощ/фрукт, кушай хлеб на здоровье и в удовольствие! Но хлеб ввиде тоста только, во первых свежий,мягкий хлеб нам нельзя, во вторых, тост больше насыщает, в подсушеном виде он легче.

.  От блогеров, которые упорно твердят, что вы все равно разжиреете,  если не будете считать всю жизнь калории, и прочая херня, -  я отписываюсь

А это надо было сделать давно. Тут ты умничка и красавица! Нечего слушать бредни, тоже мне  специалисты хреновы

.  Как это тяжело, разбираться со своими тараканами. Но надо их бить тапком, иначе, все вернется на круги своя.

Вот  она истина! Тапком их тапком.
Мы же девочки, мы имеем право похандрить и похныкать.ИМЕЕМ ПРАВО!! Не возможно быть постоянно железной леди, можно побыть немного и слабой.
Пиши почаще, просто свои мысли, пусть и невесёлые. Это твой дневник, именно для этого он нужен.

У тебя есть хобби? Надо себя отвлечь, что то для души.

0

308

Девочки, брэк…

У всех у нас бывают моменты отчаяния, и выражаем мы его каждая по-своему. Ира имеет право на истерику, или каприз, как хочешь назови, суть не меняется.

Надо понять одно: мы все разные, процесс похудения у каждого свой, плато тоже своё. Аппетит, голод, сладости - все это подводные камни морбидников. На кого-то действует окрик, тапок, а кто-то залезает в свою скорлупку и сидит жрет…  Другие бесследно пропадают с форума: больно нежные.

Хочу сказать, что мы все взрослые, жизнь повидали, худели-толстели и т.д.. Надо действительно включать голову и идти вперёд. Набирали мы кг годами, а похудеть хотим быстро и навсегда. Нет такого. Только выход из зоны комфорта сработает. А если потакать своим дооперационным слабостям, то и не стоило делать оп ВООБЩЕ.

Не обижайтесь, я говорю правду. И с добром.

+1

309

https://forumupload.ru/uploads/0019/b7/31/301/t360473.jpg 

Салют!
Вес со 117 с 21 июня  дошел до 111,5 в июле и и за неделю плюсанул до 114 кг. Вода, арбузы, жара и все такое. Вода гуляет. В жару почти никуда не ходила, просидела дома. С удовольствием ем фрукты и ягоды.

Отредактировано Irishka (2021-07-19 20:58:53)

0

310

Irishka написал(а):

Ну красотка же! Посмотри на себя справа - красавица с прямой осанкой. Позвоночник и колени молятся на тебя, а походка какая! А как нравится свое отражение в зеркале. Если, как и я, не видишь разницы в зеркале, сравнивай себя на фото. Против фактов не попрешь)))

0

311

Hahatushka написал(а):

Ну красотка же! Посмотри на себя справа - красавица с прямой осанкой. Позвоночник и колени молятся на тебя, а походка какая! А как нравится свое отражение в зеркале. Если, как и я, не видишь разницы в зеркале, сравнивай себя на фото. Против фактов не попрешь)))

Спасибо за красотку!) Да, колени меня точно благодарят, да и я сама чувствую облегчение. Это лифт на работе, все время пытаюсь себя запечатлеть, потом понимаю, что слишком часто это делаю  :flirt:
На работе тоже видят разницу, получаю комплементы, что похорошела. А соседка сказала, что я почему-то помолодела))))))  Ну да, свинорыльное лицо стало более худым, ведь полнота прибавляет возраст. Но второй подбородок на фото все равно кажется очень большим, хотя и он стал меньше. Видимо ракурс снизу.

Я себя еще и в нижнем белье снимаю, только сюда не выложишь ведь.  Так еще лучше видно, что вес стал меньше.

0

312

Ирочка! Просто супер!! Выглядешь отпадно!! А это только начало!!!
От второго подбородка хорошо зарядку делать, у меня в дневнике есть пот с массажами , так вечерний массаж начинается с разработки именно второго подбородка. Я первые 2 месяца после операции каждый день делала зарядку и массажи, зарядку все упражнения на шею я вытягивала подбородок, как в ролике. потом как вышла на работу все похерела, но подбородок подтянуть успела. А у меня 2 подбородка висело как гармошка.

0

313

Елена Ди написал(а):

Ирочка! Просто супер!! Выглядешь отпадно!! А это только начало!!!
От второго подбородка хорошо зарядку делать, у меня в дневнике есть пот с массажами , так вечерний массаж начинается с разработки именно второго подбородка. Я первые 2 месяца после операции каждый день делала зарядку и массажи, зарядку все упражнения на шею я вытягивала подбородок, как в ролике. потом как вышла на работу все похерела, но подбородок подтянуть успела. А у меня 2 подбородка висело как гармошка.

Спасибо!)

0

314

https://forumupload.ru/uploads/0019/b7/31/301/t246857.png

Отчетный 9-й месяц - минус 4 кг. Стремительно вес уходил только в первые 3 месяца. Минус 4 кг за месяц-это очень хорошо! Я довольна! Вот всегда бы так, а -то ведь бывает и вообще ничего, или унылый 1кг.

0

315

4 кг за 9 месяц - это круто!!!!!

Вау! Уже минус 43кг!!!
:love:

0

316

Irishka
Мои Поздравушки!🌹🍓👍

0

317

Ёжик Ашдодский написал(а):

Irishka
Мои Поздравушки!🌹🍓👍

Спасибо, Саша!  8-)

0

318

Елена Ди написал(а):

4 кг за 9 месяц - это круто!!!!!

Вау! Уже минус 43кг!!!

Ага)), а было бы больше, если бы не была ленивой жопой и заставляла себя нагуливать шаги.

0

319

Irishka написал(а):

Салют!
Вес со 117 с 21 июня  дошел до 111,5 в июле и и за неделю плюсанул до 114 кг. Вода, арбузы, жара и все такое. Вода гуляет. В жару почти никуда не ходила, просидела дома. С удовольствием ем фрукты и ягоды.

Отредактировано Irishka (2021-07-19 20:58:53)

Вы так помолодели!!!!!
Поздравляю, отлично выглядите.

0

320

Black Cat написал(а):

Вы так помолодели!!!!!
Поздравляю, отлично выглядите.

Спасибочки ))

0

321

https://forumupload.ru/uploads/0019/b7/31/301/t777279.jpg

Любимый лифтолук  :crazy:

Отредактировано Irishka (2021-07-26 21:09:09)

0

322

Ах какая женщина!
Это у тебя такой лифт дома или ты на отдыхе в гостинице?

0

323

Елена Ди написал(а):

Ах какая женщина!
Это у тебя такой лифт дома или ты на отдыхе в гостинице?

Это на работе такой лифт)

0

324

Читала вас и все это знакомо, все те же грабли( знакомые нам всем.
Вы не пробовали пройти курс по питанию, анализам и тп у Лины? Вот мне показалось вам подход нужен её, в иг @bioximlin
Вы прекрасно выглядите, удачи вам!

0

325

Mila написал(а):

Читала вас и все это знакомо, все те же грабли( знакомые нам всем.
Вы не пробовали пройти курс по питанию, анализам и тп у Лины? Вот мне показалось вам подход нужен её, в иг @bioximlin
Вы прекрасно выглядите, удачи вам!

Здравствуйте! Грабли у всех одинаковые. Лину знаю, но нет, не пробовала и не собираюсь. Надоело вываливать деньги и обогащать других людей. То одна со своими марафонами решила обогатиться и теперь вот открывает магазин пп сладостей, и Лина туда же - грех не заработать на знаниях.  Меня это стало сильно раздражать.

За комплемент благодарю!

Отредактировано Irishka (2021-07-29 23:50:07)

0

326

Irishka написал(а):

Здравствуйте! Грабли у всех одинаковые. Лину знаю, но нет, не пробовала и не собираюсь. Надоело вываливать деньги и обогащать других людей. То одна со своими марафонами решила обогатиться и теперь вот открывает магазин пп сладостей, и Лина туда же - грех не заработать на знаниях.  Меня это стало сильно раздражать.

За комплемент благодарю!

Отредактировано Irishka (Вчера 23:50:07)

Ириш, сняла с языка. Когда человек решается на бариоп, ему даётся прекрасный шанс все исправить. И если вес впоследствии возвращается, то, простите, это только НАШИ КОСЯКИ.

А рассчитывать на нутрициолога, кетопитание - путь в никуда. С этим можно было и не резать пузо! А уж если радикально с собой поступили, то будьте добры, помогите себе сами. Либо не делайте оп, а следуйте советам нутрициологов.

У нас есть на форуме девочка, которая успешно пытается похудеть на подсчете калорий сама. Вот ей и карты в руки. Я очень надеюсь, что она справится с собой. Главное - не рассматривать калораж 1200-1500 как временную меру. Для нас, толстяков, это постоянно. Иначе - возврат веса.

Надеюсь, всем все понятно. Даже новичкам. Мы не говорим: делайте оп и она вас похудеет! Хер-то!!! Только неустанный контроль питания и спорт (кто смог подружиться).

Я много знаю про то, как худела Лина. Но, в отличии от неё, не буду разводить грязь и склоки. Пусть пудрит мозги легковерным, это на ее совести.

Девочки, включаем головы и идём спокойно, размеренно, к цели. Чтобы себе не навредить, а поправить здоровье.

Всем добра.

+1

327

Mila написал(а):

Читала вас и все это знакомо, все те же грабли( знакомые нам всем.
Вы не пробовали пройти курс по питанию, анализам и тп у Лины? Вот мне показалось вам подход нужен её, в иг @bioximlin
Вы прекрасно выглядите, удачи вам!

В вашем посте ключевое слово ПОКАЗАЛОСЬ, Вы не знаете ничего про курс Лины, не советуйте другим, пожалуйста,  то, чего вы не знаете. Мы и курсы ее знаем, и подходы ее также, потому что лично многие с этого форума в одной кастрюле варились.

0

328

Алюша написал(а):

Ириш, сняла с языка. Когда человек решается на бариоп, ему даётся прекрасный шанс все исправить. И если вес впоследствии возвращается, то, простите, это только НАШИ КОСЯКИ.

А рассчитывать на нутрициолога, кетопитание - путь в никуда. С этим можно было и не резать пузо! А уж если радикально с собой поступили, то будьте добры, помогите себе сами. Либо не делайте оп, а следуйте советам нутрициологов.

У нас есть на форуме девочка, которая успешно пытается похудеть на подсчете калорий сама. Вот ей и карты в руки. Я очень надеюсь, что она справится с собой. Главное - не рассматривать калораж 1200-1500 как временную меру. Для нас, толстяков, это постоянно. Иначе - возврат веса.

Надеюсь, всем все понятно. Даже новичкам. Мы не говорим: делайте оп и она вас похудеет! Хер-то!!! Только неустанный контроль питания и спорт (кто смог подружиться).

Я много знаю про то, как худела Лина. Но, в отличии от неё, не буду разводить грязь и склоки. Пусть пудрит мозги легковерным, это на ее совести.

Девочки, включаем головы и идём спокойно, размеренно, к цели. Чтобы себе не навредить, а поправить здоровье.

Всем добра.

Алюша, ты права!

Моя свекровь, царство небесное, говорила - это не нервы виноваты, это распущенность!

Вот как нельзя больше подходит это определение к бариатрикам! Ничего не менять после  такой операции, жрать все подряд, и думать, что само пройдет - это распущенность!
Наша стройность только в наших руках, и операция нам в помощь! Но придется работать над собой.
И можно уповать на курсы, кето, Лину и ей подобных, но все это бесполезно, когда мы не готовы работать над собой и менять себя. А как известно, работать над собой, и менять себя - это  самое сложное!
Есть же успешные бариатрики, которые взяли себя за грудки, встряхнулись и дошли до прекрасных результатов! Вот на таких и держим равнение. А те, кто из каждого утюга кричат, что операция вам не поможет, потому шта мне не помогла - пусть идут в сад!
Зарабатывать на себе больше никому не позволю!

Отредактировано Irishka (2021-07-30 15:45:42)

0

329

natamylove написал(а):

В вашем посте ключевое слово ПОКАЗАЛОСЬ, Вы не знаете ничего про курс Лины, не советуйте другим, пожалуйста,  то, чего вы не знаете. Мы и курсы ее знаем, и подходы ее также, потому что лично многие с этого форума в одной кастрюле варились.

100 %!!!

0

330

Алюша написал(а):

А рассчитывать на нутрициолога, кетопитание - путь в никуда. С этим можно было и не резать пузо! А уж если радикально с собой поступили, то будьте добры, помогите себе сами. Либо не делайте оп, а следуйте советам нутрициологов.

А мне вот не совсем понятна эта позиция. Допустим, если речь не о конкретной Лине, которую я не знаю и инфу о курсе которой мельком видела. И где меня смутило то, что у человека, кажется, нет медобразования и врачебной практики, только биохимия. А вообще - об обращении после оп к эндокринологу, диетологу, психологу, фитнес-тренеру и прочим спецам. Разве плохо, если есть возможность, работать со спецами, увеличивая свои шансы на успех? Зачем идти в бой одному и рисковать? Ведь в том же Израиле с человеком работает вот такая примерно команда, и у них много успешных случаев, насколько я вижу? Если что, это вопрос только к этой реплике, позицию автора дневника я поняла по поводу нежелания отдавать деньги сторонним спецам. Работа со спецом ведь не отменяет собственного труда, и дисциплины, и ограничений. Спец просто регулирует и подсказывает эффективные пути. Или я не совсем правильно поняла посыл?

0


Вы здесь » НЕЗАВИСИМЫЙ КЛУБ БАРИАТРИКОВ » Наши дневники » Минишунтик Иришка.